北極星環保網訊:本次論壇由《給水排水》雜誌社主辦，旨在宣傳國家相關方針政策，分享創新技術，共享成功案例及其商業模式，推動我國農村水處理技術進步，帶動關聯產業健康發展。圓桌對話主要圍繞相關標準制定及實行過程中所遇到的問題與難點、各項技術及政策落實至農村散戶終端的困難及措施及不同地域適用模式探討。以下為對話實錄：

主持人：李軍教授 北京工業大學

討論嘉賓：

韓小清 曉清環保科技股份有限公司總裁

馬 軍 哈爾濱工業大學教授

劉俊新 住建部農村污水處理技術北方研究中心主任

戴曉虎 同濟大學環境科學與工程學院院長

常 江 北京排水集團科技研發中心副主任

王俊安 北京桑德環境工程有限公司總經理

李軍：農村水處理這塊，我們在研究、政策、技術、實踐等各個方面都有一些經驗，也有一些問題是大家共同面臨的一些問題，我們借着這個機會作一個簡單的討論。比如說現在的標準問題，建設部農村環境中心牽頭做了大量的工作，下面先請劉俊新研究員關於我們國家的標準以及未來的趨勢農村污水處理來做一個簡要的介紹。

劉俊新：

從中央到地方都在重視全國的農村污水治理。但是實際上具體做起來的難度還是非常大的。城鎮污水經驗比較豐富，工藝技術各個方面差異較小。但是對農村來講，差異非常大。因為全國不同的地區、不同的條件，包括村落情況、人的居住情況、經濟情況，都會影響到農村污水的排放和特徵，所以農村污水治理的情況非常複雜。在這樣的情況下，治理農村污水方面，如果照搬城市的經驗，那肯定是不行的。另外，如果也像城市一樣，全國的農村都選幾套工藝來做，可能也不行，需要因地制宜。

第一個問題，就是標準。城鎮污水處理廠都是有排放標準的，什麼樣的排放標準決定了需要什麼樣的工藝，比如要達到一級B標準有一級B對應的工藝，一級A有一級A對應的標準，因為農村沒有相應的地方標準，所以很多地方借用或者套用城鎮污水處理廠的排放標準。這樣就導致了農村的污水處理的一些問題，比如達到一級B成本各方面肯定要高於城市污水處理廠。到底什麼樣的標準比較合適，我們受住建部村鎮司的委託編了一些技術標準，包括村莊的標準和戶用污水處理設施的標準，也分地區編寫了一些機制指南。我國在農村污水治理方面應該說剛剛起步，所以這方面也在不斷地完善。最近，原來村莊的標準升為國標，已經編寫完成了，發佈時間待定。當然有一些省已經制定了自己省的排放標準，根據自己的情況，全國還沒有統一的標準，應該是環保部來負責這方面，所以農村隨着發展，標準化體系不斷完善。在我們與國外的交流中也發現，國外實際上有非常完善的法律法規的系統，有標準的系統，還有技術標準，包括對技術質量的評估認證的體系，完整的體系才能夠保證產品設備質量。現在越來越多的企業也在參與農村污水治理方面的工作，我們也願意各個企業在實際工作當中遇到什麼問題，到時候都可以和我們提出建議，這樣促進我們在這方面工作的完善。

李軍：標準試行之中，尤其是幾大環保公司用的過程之中，是不是對這些標準有不同的看法、理解，或者標準的適合性有什麼樣的建議，或者希望下一步的標準有什麼樣的想法?請韓總談談。

韓小清：

從目前的運行情況來看，比較難的是總氮和磷，超標比較嚴重的，尤其是有一些MBR的項目，總氮不能達標。怎麼樣解決這個問題?其實是一個機遇，大家要想辦法，尤其是在反硝化的技術方面的研究，其實沒有那麼難，研究的很多專家都做了大量的工作，我認為在總氮做到5mg/L也好，做到8mg/L也好，是完全有可能的，應該能夠做得到。

另外是磷，大家都知道，除磷，無論是混凝還是過濾，包括除磷材料、電解除磷等，這都是非常傳統、經典的技術，磷同樣也能做到0.5mg/L、0.2mg/L甚至0.1mg/L都是有可能的，但是還是要踏踏實實地把這個小的裝置給做好。現在有些研究用電解來除磷，這也是一個辦法，但是怎麼解決電極鈍化問題和電極的清洗問題，需要認真考慮。所以我認為越是傳統的，越是經典的，越是好用的。有些東西並不是說越是新的，越是大家沒見過的，越是好用的。其實所有跟風的，到最後還是要付出代價的。目前我認為做到一級A完全有可能，但是要做到Ⅳ類水，這個難度很大，非常大，尤其穩定的要達到Ⅳ類水的標準是很困難的。

李軍：桑德做了大量的工程案例，你們對標準有什麼理解和建議?

王俊安：

農村的排放標準，就好比是我們要期待一個嬰兒的誕生一樣，按月數，按天數，數到時間了還是生不下來，每次開會都會呼籲，不管大會、小會，大家都會認為需要有農村標準的誕生，但是就是很難產。所以我們現在的做法，都說不要一刀切，但是我們大部分就是鎮一級的參考國標一級A或者一級B，村一級基本上也是參考國標，說是不要一刀切，但是還是這麼做。又說要因地制宜，因地制宜說國標現在不出台，要出台地方標準，所以各搞各的，各搞各的並不是因地制宜，北京的地區農村的標準最嚴，浙江的最松，其他地方和國標差不多，做了和沒做一樣，所以標準的制定，首先應該是一個頂層設計。再打個比喻，好比開一個公司，要想把這個公司做強做大，要想把污水處理做好，頂層設計是非常關鍵的，如果頂層設計沒有做好就去授權，授權又不是分權，把這個權授到這個地方，好像把權分給他一樣，他做不好是他的事，跟上面沒關係了，肯定不是這樣，如果是一個企業，你把權完全分下去，做不好是下面的事情，和上面完全沒關係，這個企業就死掉了。所以我們一定要結合實際情況，先把頂層設計做好，地方，尤其是企業、研究院、政府部門，應該齊心協力，即便國標出不來，我們可以形成一些團體的標準去先行先試，在此基礎上再去推動國家的標準出台。

李軍：緊接着請常江總談一談，因為北排做的北京主城區的城市污水處理廠，現在在懷柔、密雲做了很多村鎮污水處理廠，結合你們的實踐也談談你們的看法。

常江：

北排主要還是做中心城區的污水以及與污水、污泥相關的業務。其實對於農村污水，我們開展研究和進行實踐的時間很長了，我們最早一個項目已經穩定運行了15年以上。對於村鎮污水這一塊，實踐主要是在於北京地區，最近一些PPP項目逐漸建設運行中，但是真正的實踐還是在以北京懷柔為主，其他的都是零星的。

剛才提到技術方面的問題，北排研發中心也有相應的研究團隊，針對農村污水的特徵以及它的標準，剛才也提到了，不同的標準，有國家的二級標準，北京市的標準，不同的標準相應工藝的組合，並且有中試規模的，其實這個中試規模就已經是實際規模，我們已經農村的污水就是幾十方到幾百方的規模，在高碑店的測試基地里都能做相應的測試組合。從實際的研究方面，北排做了很多方面的具體實踐工作，我們認為主要一個方面是技術問題，包括工藝，包括標準，包括設備製造、工程實施一系列的。另外實際上還包括管理，管理也極其重要。

李軍：戴老師在德國從事這方面的工作有20多年，對國外的標準、技術，尤其是德國、歐盟的比較了解，現在回到國內之後，又作為「水專項」、「863「專家做了大量的工作，下面請戴老師給談談看法。

戴曉虎：


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